Le reglement stipule:

Citation :

VII/ Tirage au sort phase finale

Classement et confirmation :
- Au terme de la phase de groupe, les équipes seront classées selon les critères suivants :
- Place dans les groupes de qualification respectifs (sauf dans le cas de groupe de 4 équipes et du système de roulement où un classement général est fait avec toutes les équipes)
- Critères établis au IV/ Qualification
- Selon les cas, Cf. 0/ Format et conditions et X/ Annexes, les 8, 12, 16, 24 ou 32 premières équipes seront retenues pour la phase finale de la CSR7
- Ces équipes devront confirmer leur participation 3 jours avant la date de début de la phase finale. Les équipes ne confirmant pas ou infirmant leur participation à la phase finale, laisseront leur place aux mieux classé des non-qualifiés.

Debut de la phase finale: Lundi 3 décembre

Fin des confirmations: Vendredi 30 Novembre

St Pol demande a etre qualifié car Thouars n'a pas confirmé dans les temps
Aurillac n'a pas confirmé
Castillon ne porte pas réclamation

Citation :

Confirmations posté:
St Pol >>> 30/11 17:44
Castillon >>> 30/11 18:33
Thouars >>> 01/12 7:26
Aurillac >>>

L'application bete et méchante du reglement eliminerait Thouars et Aurillac au profit de St Pol et Castillon.

Cette partie du regle;ent a été élaborer afin de facilité l'organisation en évitant qu'une absence d'équipe ne vienne retarder tout le reste de la competition comme cela a pu etre le cas avant. Cependant, comme en atteste les confirmations Thouars, St Pol et Castillon sont présent. Il ne fait aucun doute non plus qu'Aurillac soit totalement absente, leur capitaine ayant arbitrer le dernier match de poule de St Pol, terminé le 30/11 a 9:24.

Castillon ne semble pas réclamer une place en phase finale (merci de confirmer) au vu de la présence d'au moins une équipe: Thouars serait donc bien qualifié.

Le probleme: Aurillac ou St Pol?

Merci a chacun de rester courtois et calme en expliquant son point de vu. Tout le monde est appelé a s'exprimer sur le sujet s'il le désir.

Réintégrer Péronne ? A la compet ? mouais mouais
Sinon pas faux les propos d'Izb, y a cette notion immatérielle de temps dont on ne contrôle pas forcément, on pourrait laisser un délais supplémentaire pas 5 jours on est bien d'accord mais c'est assez contraignant d'éjecter juste parce qu'il n'a pas répondu a temps

J'ai pas tout suivis le problème mais vaguement donc je dis probablement presque des conneries aussi

Je confirme que je ne réclame rien.
Les orgas voire les arbitres sont là pour appliquer le réglement et décider si il y a aménagement pour cas particulier
Les délais je pense que c'est pour les organisateurs, faut bien prévoir des délais sinon on commence jamais
Thouars et Aurillac ont gagné leur place sur le terrain, bonne chance à eux
En plus Aurillac est une ancienne équipe et Levio ne mérite pas une telle sanction
J'étais prêt au cas où une équipe n'aurait plus de cap et aucun joueur pour assurer la suite

Tout comme Izbé. Je pense, mais ça n'engage que moi, que le calendrier du règlement est là plutôt pour donner une indication, car évidemment on ne va pas attendre pendant des plombes qu'une équipe qualifiée se manifeste. Maintenant, s'il y a juste un ou deux jours de retard, et sachant en plus que les matchs de poule ne sont pas tout à fait finis, il me semble qu'on peut être un peu plus souple. Il y a la lettre, mais il ne faut pas non plus oublier l'esprit de la lettre.

Rien de plus à dire que ce qui a déjà été évoqué : il y a le règlement et heureusement qu'il est là, mais il y a le bon sens qui nous permet de juger de certaines situations et d'adapter le règlement en cas de besoin, selon les circonstances. C'est d'ailleurs ce qui a été fait pour annuler le forfait de Lourdes.

Ici, comme cela a été dit, les matchs dont dépendait Aurillac n'étaient pas finis, et Levio n'est jamais disponible le WE. Sanctionner dans ces conditions une équipe qui a gagné sa place en phase finale à la régulière, je trouve ça franchement dégueulasse.
La possibilité de remplacement est tout de même réservée aux cas d'impossibilité d'une équipe qualifiée de jouer la suite, comme le signale Castillon (dont je trouve la décision naturelle et honorable).

Pour moi, il faut donc maintenir Aurillac, et attendre lundi la confirmation de Levio.

Et on peut toujours réfléchir à inclure dans le règlement pour l'année prochaine une relance des capitaines concernés, en cas de besoin... (du type : si pas de confirmation 3 jours avant le début de la phase finale, relance donnant 2 jours de délai supplémentaire, jusqu'à la veille du début des matchs).

Je viens mettre mon grain de sel dans les rouages. Si j'ai répondu avec un jour de retard, c'est parce que je passais par là par pur hasard. Koala, qui est le capitaine de l'équipe, est débordé et il ne m'a pas parlé de cette confirmation. Je suis pourtant le co capitaine de l'équipe. Si j'avais été mise au courant bien avant, je l'aurai fait. Je suis une personne qui respecte les choses, les hommes et le temps.

Maintenant, faites comme bon vous semble. Je ne savais pas non plus qu'il y avait un délai de confirmation mais j'assume. Par contre, oui il y a du retard dans les matchs alors ce retard aurait du reculer d'autant de jours la demande de confirmation afin que tous soient prêts en même temps pour les nouveaux matchs à venir.

Bref...

Je n'ai pas trop le temps de tout lire mais le plus simple est que je donne mon point de vue.

Aurillac (moi) est présente tous les jours, sauf le We oú depuis des années je ne passe que si je sais qu'il le faut (je parle du forum soûle car IG sur les RR je passe tous les jours bien sur, tout simplement parce que père de 3 enfants, le WE, c'est famille).
Jeudi, galéa écrivait dans notre groupe que la qualification de Aurillac ou de Toul dépend du match Toul Peronnes donc vendredi, je suis passé pour l'arbitrage de vannes -St. Pol, j'ai regardé le match de toul qui était encore indéterminé, et suis rapidement passé ici.
Ce n'est pas une surprise si toul et Auri sont dans l'attente puisque la qualification n'était pas validée.
Samedi je ne suis pas passé ici.
Et aujourd'hui j'ai deux pigeons qui me disent qu'aurillac est éliminée.

Alors désolé j'ai complètement raté le fait qu'il aurait fallu valide notre participation avant de savoir si on était qualifié. J'ai parcouru les forum et il semble que cela soit du au fait que les finales débutent lundi, et il fallait donc valider avant vendredi. Je ne le savais pas (sinon évidemment que je l'aurai fait), donc désolé, je comprends que ça ralentisse l'organisation.

À vous d'en juger. Si il faut, je suis la. Sinon bonne chance aux autres.

je ne comprends pas l'ouverture de ce sujet. Sauf à légitimer une raison pour nous exclure. Et qui plus est une equipe bretonne. Ca je commence à le comprendre. On a tous accepté un reglement mais on est tous pret a s'asseoir dessus. Vraiment c'est pas la peine de passer autant de temps sur un truc, si à la premiere application serieuse, on le balance aux orties.

la question c'est pas st pol ou aurillac,

c'est st pol et castillon sont qualifiés et que fait ont d'aurillac et de thouars. c'est ça la vraie question.

Si on veut respecter à la fois l'esprit et le reglement; c'est de prendre les 4. ca complique la suite, mais c'est à mon avis la seule solution.

et st pol est aussi une vielle equipe

Je n'ai pas tout suivi, désolé, mais si j'ai bien compris, la question est surtout de savoir si on élimine aurillac (et thouars ?) de la phase finale alors qu'ils sont sur la liste des qualifiés, parce que nous n'avons pas compris/pensé (oui je sais c'est bête) à "valider" notre potentielle participation avant vendredi (je n'avais pas capté que les finales débutaient lundi) alors que nous ne savions pas encore si nous étions qualifiés.

Après Blotus, je comprends ta réaction, mais enfin tu as validé Saint pol le vendredi après midi. Si tu avais eu un empêchement HRP le vendredi, tu aurais aussi été en retard. Et vu que sur les 2 matchs que j'ai arbitré tu as envoyé le quart (surement plus) de tes tactiques avec un peu de retard, tu dois bien avouer que là c'est un peu pinailler pour un ou deux jours, ca peut ariver. Si j'avais lu ces discussions le vendredi soir, j'aurai validé bien entendu.

Enfin le reglement c'est le reglement donc Aurillac est qualifié, mais pas validé, donc place aux suivants sur la liste.... je ne vais pas en faire une maladie si vous pensez que c'est le traitement juste à appliquer.

le vrai traitement c'est de prendre les 4.

Citation :

L'application bete et méchante du reglement eliminerait Thouars et Aurillac au profit de St Pol et Castillon.

je te remercie galea de poser le pb ainsi, ça resume bien le fond de la pensée et ce que tu penses de ma demande. Je ne pense pas etre ni l'un ni l'autre. MaiS là je crois avoir bien compris. Le reglement ça n'est pas moi qui l'ai conçu, je n'ai meme pas participé à la discussion
Il y a donc les mechants qui veulent qualifier st pol et les gentils qui veulent maintenir aurillac.


bref...

Pour la défense d'Aurillac et de Thouars, je dirais que le règlement a été modifié en cours de compétition (la partie sur les points RP) et que dès lors, éliminer ces deux équipes sur base d'une application bête et méchante du règlement ferait perdre tout crédit aux organisateurs de la Coupe Royale, à mes yeux.

J'ai du mal à cerner si c'est Blotus le perso qui parle, ou LJD Blotus...

Pour être clair, je vais parler HRP, donc c'est LJD Sglurp

Si il y a un règlement, c'est avant tout pour que la compétition se déroule bien ! Et éviter les abus.
Il faut penser que le temps RR n'est pas le temps IRL. Donc on peut estimer que le week-end IRL ne compte pas comme une journée ici.

Si encore Aurillac était "borderline"... Mais Levio, c'est quatre matchs arbitrés en quatre journées ! Les weekend, il est père de famille, il a autre chose à penser qu'aller relire de long en large le règlement. Il a validé hier ou aujourd'hui sa participation, l'avenir d'Aurillac dans la compétition ne doit même pas se poser.
Ce qui prime, ce sont les résultats. Thouars et Aurillac se sont qualifiés dans le jeu. St Pol et Castillon (qui d'ailleurs partage je crois cet avis) repasseront l'an prochain.

J'approuve à 100% les paroles de LJD Sglurp.

Blotus, ce n'est vraiment pas la première fois qu'un point du règlement pose problème, qu'il y a une réclamation, et que Galea pose la question à tout le monde en demandant des avis afin de pouvoir prendre la meilleure décision possible.
Je trouve trop facile de critiquer Galea sur la rédaction du règlement : si l'un de nous avait vu la faille sur cette question lors de la relecture (à laquelle tout le monde peut participer...) et de la validation, il aurait pu le dire avant. Mais même en réfléchissant bien, personne n'est capable d'imaginer de façon exhaustive toutes les situations possibles, et il faut donc bien définir une règle, en sachant qu'il n'est pas impossible que les faits prouvent qu'il y a un problème sur cette règle.
C'est donc en confrontant le règlement (théorique à la base) à des situations réelles qu'on peut voir les éventuelles difficultés, et ainsi prendre des décisions puis améliorer le règlement pour l'année prochaine.
On a toujours fait ainsi et ça me paraît la meilleure façon d'avancer, tout simplement. Comme le disait Galea, si on avait appliqué "bêtement" le règlement, tous les matchs non finis le 30 novembre auraient dû être déclarés forfaits : je pense que personne ne conteste le fait que ça n'aurait pas été juste...

Dans le cas présent, c'est un peu pareil : théoriquement, oui, St Pol et Castillon devraient être qualifiés puisque Aurillac et Thouars n'ont pas confirmé à temps, mais on voit bien que ce serait injuste :
- les matchs dont dépendaient ces deux dernières villes se sont terminés avec retard (voire ne le sont pas encore). Moi aussi, à leur place, j'aurais attendu de savoir pour confirmer, ça me paraît logique.
- d'après le classement, ce sont elles qui ont gagné les places en phase finale, et non St Pol et Castillon. Peut-être pas à grand-chose, je n'en sais rien, mais c'est ainsi. Perdre cette qualification pour quelques heures de retard, ça me paraîtrait démesuré. On a tous déjà eu un peu de retard à un moment, mais chacun fait au mieux pour se tenir au règlement. Il n'y a pas ici de disparition des capitaines ou de mauvaise volonté, ce qu'on dit les représentants des deux villes le prouve.

Bref, ça ne serait pas très sport de les disqualifier pour si peu. Si on s'est donné un système de relances lorsqu'on ne reçoit pas les tactiques à temps pour l'arbitrage des matchs, c'est bien pour éviter de déclarer des forfaits à tort et à travers : tout le monde n'est pas disponible au même moment et peut avoir des contraintes imprévues. Ici, c'est un peu pareil, sauf qu'on n'avait pas imaginé un système de relance. Et l'objectif n'est pas de dégoûter tout le monde de la soule et du plaisir de jouer par des règles trop sévères !

C'est pour ça que je défends ici Aurillac et Thouars : ça aurait pu être n'importe qui d'autre que ma position aurait été la même, et ça n'a absolument rien à voir avec le fait que St Pol soit une ville bretonne, franchement... Il me semble que la soule est relativement épargnée par ce genre de considérations territoriales et qu'il serait dommage de l'y rabaisser.

Pour finir, qualifier les 4 équipes ne me paraît pas une bonne solution : ce n'est pas vraiment gérable pour la suite de la compétition, et ça ne résout pas le problème sur l'application du règlement pour la qualification. Règlement qu'il faudra probablement revoir sur ce point donc, et auquel je proposerais bien d'ajouter une sorte de clause générale indiquant qu'en cas de réclamation en cours de compétition sur un point du règlement, les organisateurs peuvent prendre toutes les mesures nécessaires pour résoudre au mieux le litige (ou quelque chose du genre, hein !).

Je rejoins les dires de certains qui se sont exprimés avant moi.
Nous sommes aussi tous humains et donc personne n'est infaillible non plus.
La soule, personnellement, je la considère comme Apolitique et j'espère bien que cela le demeurera.


Pour remonter le temps des dernières heures, j'exposerai simplement les faits sur lesquels se baser :


Le Jeu 29 Nov 2012 - 2:17

Le Grand Chef dit :

Citation :

Merci aux capitaines concerné de venir confirmé la participation de leur équipe a la suite du tournois:

La Rochelle
Loches

Aurillac
Toul

En fonction du résultat de Toul, une des deux équipes sera qualifiée

Aurillac, et Toul, attendent donc le résultat Toul vs Péronne que j'arbitre avec Lou.
Match qui n'était donc pas terminé.

Le Ven 30 Nov 2012 - 16:06

Le Grand chef dit :

Citation :

Bon bah, je crois que Toul ne peux plus gagner (a moins d'une erreur de Péronne :s) au mieux il peuvent faire un nul?

Bref ceci qualifie Aurillac merci de confirmé

Le match se terminera finalement le samedi plus tôt que prévu car je m'attendais à avoir les dernières combi lundi, avec une victoire de Péronne.

Levio précise le vendredi à 11h11 être en pause (pause du week-end) et de le contacter IG (post en son bureau d'arbitre) donc il n'a pu voir la demande de Galea au sujet de la confirmation demandée le vendredi après-midi.
(Lévio, étant arbitre aussi de la CSR, cela me parait évident qu'il poursuivrait mais cela n'est là que ma propre opinion.)

Levio a écrit:

- Actuellement en pause -

Pour me contacter, envoyez moi un pigeon IG ( Levio )

La boulette, mais qui n'en fait pas, est peut-être de ne pas avoir au final écris IG à tous les capitaines. On ne peut pas penser à tout non plus ... tout comme non plus satisfaire tout le monde malheureusement.

Je poste juste pour demander de bien vouloir me MP afin que j'envoie la combinaison de Thouars quand une décision sera établie, Koala étant moins disponible que moi, merci. Je vous laisse le bon soin de gérer ça. Je surveille aussi les sujets.

Citation :

Je trouve trop facile de critiquer Galea sur la rédaction du règlement

en aucune façon je critique la redaction du reglement, tu interpres ce que je dis. Je critique la façon dont le pb est posé ici meme, ce qui est tres different.

avec en gros respecter le reglement c'est bete et mechant et ne pas le respecter, c'est faire preuve de clairvoyance. en somme le monde à l'envers

la seule issue, je le repete, c'est de qualifier les 4 equipes. Prenons le temps de revoir un peu la phase finale. Mais si on ne va pas vers ça, on flouera 2 equipes qui ont merité d'etre en phase finale. Et contrairement à ce que tu dis sglurp, ça n'a rien a voir avec le jeu puisque c'est une note rp qui nous sort de la compet. D'ailleurs, là aussi sur ce seul point on pourrait en dire beaucoup et il y aura des choses à ameliorer.

enfin puisque le pedigré semble avoir de l'importance, je ne suis pas le dernier venu ici, je suis aussi arbitre, j'ai co organisé des tournois et notemment le tournoi des 7 royaumes. Jai toujours fait preuve de respect envers le monde de la soule. Et du temps j'en ai aussi passé beaucoup pour ce sport.
Ca n'a rien à voir avec levio que j'apprecie beaucoup, thouars ou qui que ce soit. Tout ça n'a rien de personnel.
Mais ce qui est sur, c'est que si vous nous virez, cette coupe perdra tout discredit que vous le vouliez ou non.
Continuer avec 2 equipes de plus c'est possible il suffit juste de le vouloir et de reflechir un peu au comment.

Ou alors, on passe directement aux quarts de finale, et donc on ne conserve que 8 équipes. Les 5 premiers, et les 3 meilleurs 2ème. Comme ça, ça règle la question, non ?

PS : it's a joke.

j espere juste que cette histoire ralentira pas le tournoi?? Honnetement le classement est fait et les equipes sont qualifier en fonction de leur participation et leur victoire alors pourquoi on changerais tout pour un reglement qui est la juste pour tenter de garder le rythme du tournoi et comme ils restaient des matchs decisif je comprend pas pourquoi une équipe se faufilerais pour une banalité aussi évidente. Tout honneur a Castillon qui ne fais pas de vague pour cela (tellement fier d etre en phase finale alors que Castillon nous a démoli pendant 2 matchs amical^^)

M'est avis que le passage du règlement faisant aujourd'hui litige n'est là que pour trouver une solution en cas d'absence de capitaines pour la suite.
Parce qu'il paraît assez incongru qu'une équipe qui se qualifie ne souhaite pas aller plus loin.
Donc je n'ai rien contre Casti ou Saint-Pôl mais je suis pour garder dans la compétition les 2 équipes qualifiées aux résultats.

Pis si ça ne convient pas à tout le monde, vous n'avez qu'à repêcher Bertin et Sarlat (joke)

apres bete et mechant, nous voilà donc sans honneur, la pillule commence à etre difficile à avaler.

Ca devient du n'importe quoi. Prenez donc notre place et puis qu'on en parle plus. On en mourra pas.

je ne dis pas qu'il faille prendre votre place, mais prendre les 4.