Bonjour,

Je voudrais lancer un débat.

Je trouve qu'il y a actuellement beaucoup trop de matchs et de compétitions programmées pour les équipes françaises. C'est écoeurant et indigeste. On se retrouve à devoir jouer match sur match toute l'année sans un seul jour de répit et c'est une des raisons pour lesquelles bon nombre de joueurs finissent par quitter les équipes de soule. Les RP sont répétitifs à mourir (pour schématiser, ça se limite à ça : salutations-bisous-bisous-on joue le match-youpi on a gagné-zut on a perdu-hop on passe au match suivant) et même les capitaines commencent à  perdre toute motivation pour la soule. Il n'y a plus que 29 équipes actives (et dans beaucoup d'entre elles, il n'y a plus que le capitaine qui soit encore actif) sur les 176 que compte le classement Sélo.

Je ne comprends vraiment pas Galeazzo, qui continue à foncer la tête dans le guidon et à lancer sans cesse de nouvelles compétitions, des ligues avec des montants et des descendants, avec des règles de tirage au sort de plus en plus compliquées, alors qu'à chaque compétition, il y a de moins en moins d'équipes qui s'inscrivent pour participer. On dirait qu'il ne se rend pas compte que notre sport est à l'agonie, faute de combattants motivés.

Personnellement, je trouve que la seule compétition officielle qui devrait rester est la Coupe de Soule Royale et qu'en dehors de la CSR, il n'y ait que des matchs amicaux. L'avantage des matchs amicaux est que les équipes qui les jouent sont vraiment motivées pour jouer et qu'elles sont demandeuses. On ne leur impose pas une compétition, ce sont elles qui choisissent de jouer. Quant à la CSR, elle aurait beaucoup plus de visibilité si elle était la seule compétition officielle de soule. Les gens seraient beaucoup plus excités à son approche et on aurait le temps de faire plus de publicité.

Autre chose très importante selon moi : l'arbitrage. Nous manquons d'arbitres qualifiés. Quand je vois que certains mettent des semaines avant d'envoyer un rappel et qu'ils ne sont pas capables de publier un résultat standardisé en suivant les instructions (qui sont pourtant simples)...  Les arbitres sont responsables du rythme des matchs, ce sont eux qui le font avancer et qui évitent de faire attendre les joueurs (quand les joueurs attendent trop longtemps, ils finissent par quitter le RP). Quand un arbitre est mauvais, le match est mauvais. L'arbitre doit être un bon RPiste, drôle et entraînant, et doit faire preuve de rigueur avec le règlement et les rappels, pour que le match se déroule dans les temps.

J'en viens à un autre point très important : le respect des délais. Quand on fixe un calendrier pour une compétition, il faut le respecter. Deux semaines pour un match, c'est deux semaines, et pas deux mois! Quand on est absent, il faut prévenir, c'est la moindre des choses. On ne s'engage pas dans un match quand on sait qu'on va devoir s'absenter pour une longue période au cours de celui-ci. A moins d'un ennui technique imprévu comme une coupure d'Internet, on est toujours en mesure d'envoyer un message pour prévenir l'arbitre, ou, quand on est arbitre, le responsable des arbitres.

Voilà, j'ai dit tout ce que j'avais à dire. Le débat est lancé.

Il est de retour mon Amoureux ! Bon faut que je m'y mette correctement a mon cours d'arbitrage"

Bon assez bavarder, revenons au sujet, au coeur du sujet !

En fait, admettons que Galea et Alba aient tout les deux raisons: donner suffisamment de matchs aux nouvelles équipes qui se reforment pour éviter qu'ils se lassent vite mais quand c'est trop, c'est trop. Ils sont jeunes, enthousiastes et en redemandent beaucoup, le problème c'est que leur motivation est temporaire, très rapidement ils commencent a en avoir marre de trop de matchs, d'un rythme infernale, car pour prendre du plaisir en Rpisant dans un match de soule, faut avoir suffisamment de temps, et si on ne cesse d'en enchaîner, on finit par manquer de disponibilités.

C'est si compliqué de satisfaire tout le monde. Faut-il seulement satisfaire les débutants accros ou satisfaire les plus anciens qui ont besoin de reprendre leur souffle ?

Maintenant de la a supprimer toutes les compétitions, je ne pense pas. Mais l'idée est bonne: la CSR, serait un peu comme le moment de retrouvaille, le moment a ne pas rater pour rien au monde. Puis en favorisant les matchs amicaux, on maintient la soule vu que tous les demandeurs de match seront partant pour des rencontres amicales. Il faudrait quand même garder une grande compet, comme le propose Mon'. Il y aurait donc, THE CRS, une autre grande compet et les amicaux.


Pour ce qui est de l'arbitrage faudrait faire brûler Monross pour incompétence , enfin non c'est juste un peu compliqué et que tout le monde n'est pas un as des programmes (ouais je me défends). Après ca rejoind très vite le respect des délais et la quantité des matchs: y a trop de compet et pas assez d'arbitres du moins qualifiés pour entretenir un super rythme. On enchaîne, on enchaîne et parfois baaah c,est tout simplement pas facile de suivre l'allure.

Bonjour bonjour, bien content de voir qu'on lance ce débat ca fait bien longtemps que j'essaye de faire réagir les gens sur tous ces points... depuis le début en fait ^^

Je vais essayer de reprendre les points évoqués et d'expliquer pourqio c'est comme ca actuellement ou comment on en est arrivé la.

Citation :

beaucoup trop de matchs et de compétitions programmées pour les équipes françaises

Certes, on ne va pas le nié vu l'état actuel des championnat. Après encore faut il se demander pourquoi il sont la?

D'abord pour répondre a une demande: les nouveaux, comme les anciens voulaient aussi jouer autre chose que la cSR pendant l'année.
La Ligue est toute jeune, mal organisée et il faut la repenser mais elle est surtout la pour permettre d'avoir un championnat qui est devenu bien difficile a mettre en place au niveau ducal
Le Challenge est une version coupe light de haut niveau, l'organisation est plus simple (moins d'équipe)
Les tournois des saisons: celui d'hiver marche plutot bien apres la CSR certaines jeunes équipes veulent continuer a jouer et d'autre se sont formée suite a l'engouement de cette période. Celui d'été marche moins bien, aussi a cause de la période (vacances) moins propice

Ca ne fait pas tant de compétition que ca. Pour moi il y en a deux principale CSR et Ligue (meme si elle reste jeune). Les tournois saisonnier sont réservé aux "jeunes" et impossible d'y jouer si on fait la CSR / challenge en parallèle. Le challenge est réservé aux meilleurs équipes et il porte bien sont nom ... Les compétition permettent aussi d'entretenir la soule!

Citation :

Il n'y a plus que 29 équipes active sur les 176 que compte le classement Sélo.

Là il faut se resituer dans le contexte. Sur les 178 il y en a une bonne moitiée qui n'a qu'un match a son actif et le selo va avoir 10 ans, combien de joueur encore présent depuis? Les équipes se montent et disparaisse ca a toujours été le cas. Ensuite, l'année derniere à la meme période on avait moins d'équipe active : comme je l'ai dit plus haut: compétition = équipe active. Evidemment on a eu une CSR a 80 équipes (enfin j'étais tout jeune débutant a l'époque ^^) qui a été une catastrophe durant 10 mois. Et quand on voit qu'a 29 actuellement c'est deja dur...

Citation :

Galeazzo, qui continue à foncer la tête dans le guidon et à lancer sans cesse de nouvelles compétitions, des ligues avec des montants et des descendants, avec des règles de tirage au sort de plus en plus compliquées, alors qu'à chaque compétition, il y a de moins en moins d'équipes qui s'inscrivent pour participer. On dirait qu'il ne se rend pas compte que notre sport est à l'agonie, faute de combattants motivés.

je ne vous le fait pas dire, je me sentais un peu seul ces deux dernières années... Et je ne parle pas sur le terrain mais surtout en coulisse. C'est un travail assez monstrueux et il y a encore bien des chantiers mais seul je n'avance pas vite. Je n'oublie pas quand même que quand je disparait sa tourne, certains se démène aussi quand il le faut et me félicite aussi régulièrement. Ca fait plaisir (énormément même!) mais tout retombe assez vite généralement... Sauf peut etre aujourd'hui?

Par contre je ne fonce pas tete baisser mon cher, je réfléchis, peut etre trop et ca devient peut etre compliqué mais encore une fois j'essaye de satisfaire les demandes, de prendre en compte les remarques et de ne pas reproduire les erreurs du passé ou d'apprendre de celle ci. Je n'explique peut etre pas bien mes choix mais il ne sont pas fait à la va vite : J'essaye de simplifier le travail pour l'équipe organisatrice tout en essayant de répondre a l'attente des joueurs.

Citation :

On ne leur impose pas une compétition, ce sont elles qui choisissent de jouer.

Je ne peux pas laisser passer ça, personne n'est obligé de jouer une compétition mais comme tu le dit souvent quand on s'engage c'est jusqu'au bout.

Citation :

Autre chose très importante selon moi : l'arbitrage.

J'ajouterai aussi le capitanat et les adjoins, sans parler d'une structure organisatrice. Mais tout cela j'en parle depuis plusieurs année aussi, jettez un oeil dans le sous forum "grand colloque".

Citation :

le respect des délais

voila on touche au point le plus essentiel selon moi...

Il y a deux ans, on est passé a des delais de 48/tour pour tout un tas de "bonnes" raisons. Mais plus on laisse de temps plus on en prend et moins on en a. Si les calendrier étaient en suivit il n'y aurait pas de probleme de "trop de compétitions" car elle ne se chevaucheraient pas tout simplement. Mais on commence aussi tres tard je dois dire la faute a pas grand monde vu qu'il faut tout prévoir a l'avance avec une seule personne. Mais quand il faut mettre tout le monde en marche, c'est plus dur. Je ne dis pas ca méchement, il y a toujours du monde partant, mais c'est simplement naturel : plus la masse est lourdeplu elle est difficile a mettre ne route.

Je ne pense pas que les problemes viennent seulement des arbitres qui ne relance pas comme il faut ou seulement des capitianes qui rament pour sortir une tactique et tenir leur équipe. Non, il y a aussi l'esprit de la soule: nous voulons tous nous amuser ensemble et ne froisser personne alors je comprend qu'il est dur de pointer du doigt son amis en retard qui vous couvrira aussi quand ce sera votre tour. J'ai eu suffisamment d'expérience avec plusieurs d'entre vous face a des problèmes non anticipé, à des erreurs personnelles aussi et ce n'est pas facile a gérer, certain ne veulent plus me voir.

Citation :

Il y aurait donc, THE CRS, une autre grande compet et les amicaux.

L'idée semble revenir plusieurs fois.

Comme je l'ai expliqué plus haut compétition = équipes actives. Donc je suis tout a fait contre l'unique compétition que serait la CSR avec un trou de de 6 mois (voire plus pour les premiers éliminés) entre chaque session.

A y regarder de pret c'est aussi ce que j'essaye de faire même si ce n'est pas bien organisé. Il y a certes le challenge en plus.

Citation :

Par contre il est sûr que la 9 csr il faudrait retarder la mise en placep

La compétition est suffisement rodée pour etre mise en place facilement je pense (surtout à plusieurs). Il faut voir que la compétition en débute pas avant octobre (date histoirique depuis 8 éditions!!! bon ok je deviens nostalgique ^^) je pense qu'on a le temps de terminer ce qu'il faut terminer si on se sert les coudes et se partage les taches à gérer.

Citation :

Et que la quadrature se remette en activité....

Remarque de débutante mais tout a fait juste!

Je passe en mode pere castor pour ceux qui aimerait savoir comment je suis arrivé ou je suis.

La quadrature est donc composé de Arthur33, Cléopitre, Orandin et moi même.
Arthur33, notre roi, est le co créateur du jeu de la soule, inspiré par un réel "sport" du moyen age mais c'est lui et Hellbrother (le cinquième nom en rouge dans la liste des membres, quoi vous n'aviez pas remarqué?!!) qui ont créé le jeu, le site bref nos pères a tous.

Cléopitre, la reine, non pas la femme du roi c'est celle du Cap', le seul l'unique double vainquer de CSR (enfoirée va!) Letrokoul. Bref Cléopitre a aussi porté le nom de grande prétresse de la soule. Elle fut tres impliquée dans l'organisation des première CSR (a partir de la 3eme je crois) avec un autre joueurs Dnapo.

Orandin, le fou, il gère le site depuis 5 ~6 ans? bref c'est lui qui fait que ca existe comme ca aujourd'hui.

Galeazzo, moi quoi hum... le surnom je vous laisse en trouver, ca serait prétentieux de m'ne attribuer un ^^

Bon Faisons les compte...

Hellbrother, ne joue plus, enfait je ne l'ai personnellement jamais connu et a voir son nombre de message je ne pense aps qu'il est eu une tres grande implication une fois la machine lancé. Pour sur il détient le forum (créateur) et a du en etre le webmaster un moment.

Arthur33, ne joue plus, je l'ai mieux connu on s'échange quelques MP de temps a autre histoire de voir ce que deviens la soule. C'est un peu son bébé quoi. C'est lui qui m'a donnée le trousseau...

Cléopitre, une apparition ici ou la quand on va la chatouillée elle ne semble pas vouloir s'impliquer de la meme manière qu'elle a déjà pu le faire. C'est elle qui m'a beaucoup appris sur l'organisation de la CSR notamment, avant que je vienne la rejoindre dans la quadrature.

Orandin, passe quand il a le temps il est pris par beaucoup d'autre projet web/informatique plus interessant que la simple gestion d'un forum. Un vrai génie du web je dirais, ais il update le site régulièrement et sort parfois des nouveaux outils comme par magie pour nous aider a mieux gérer la soule.

Galea, actif avec des absences parfois prolongée souvent "a l'insu de mon plein gres" (a lire a la virenque). Comment je suis arrivé la. J'en est eu marre de cette soule non structuré qui partait dans tous les sens sans réel but et qui mourrait a petit feu dans son ensemble avec quand meme des bastillons dans certains duché... J'ai pushé Arthur il y a 5 ans a peu pret, enfin j'ai cru... parcequ'il attendait que ca depuis 1 an il avait d'ailleurs lancé un topic sur le sujet auquel j'avais répondu... bref A oui!  Avant que je débarque tout ce petit monde s'appellait la "trinité" soulesque

Donc il y a toujours de la place pour ceux qui veulent s'engager

d'accord avec toi Lou, les matchs a élimination directe facilite la vie... ou pas :s Il faut une puissance de 2 pour que ca marche bien sinon, il faut faire des cas particulier, qualifier des équipes au tour suivant et donc établir des criteres qui plaisent a tous etc... ca peut vite devenir compliquer surtout au dela de 16 équipe! il y a un gros gap pour trouver tout ce monde...

En plus Si on veut une CSR comme LA compétition de référence, c'est compliquer d'éliminer 50% des inscrits en un matchs. On a pas le temps de s'imprégner de l'ambiance, de créé l'engouement pour revenir l'année suivante, de se battre jsuqu'au bout parcequ'on a l'espoire de passer la phase suivante!

Et je ne parle aps de la tonne d'arbitre a trouver au début, des arbitres que l'on peut former sur le tas mais qui n'iront pas jusqu'au bout de la "formation" sachant qu'on aura moins besoin d'eux et que les plus expérimenté voudront aussi faire la suite...

D'où mon idée du "challenge", un format coupe donc simple pour les équipes (tu gagne ou tu perds), simple pour l'organisation (seulement 4 arbitre par journées!). Il restait seulement a décider d'un "classement" pour savoir qui commence où, et je pense que le systeme mis en place est assez objectif (pour al nature du challenge j'entends)

J'ai réfléchit a cette histoire de deux grosse compètes, de l'évocation des match interducaux (j'ai compris equipe ducale moi) et de des RP trop monotones voire des équipes peu active en dehors de la CSR. Pour le coup, faire renaitre les équipes ducale permettrait de faire revivre tout ca. mais n'allons aps trop vite en besogne.

Le probleme d'organiser un tournois et toujours lier au nombre d'équipe et d'arbitre.

Le nombre d'équipe: Il faut soit le déterminer à l'avance pour avoir une meilleure organisation. On limite donc les place, il faut encore des critères et se qui ne seront pas sélectionnés vont se sentir délaisser et on va perdre des équipes etc...

LE nombre d'arbitre : il faut au moins 1 arbitre pour deux équipes pour que ca tourne bien théoriquement, mais comme évoqué plus haut ils ne sont aps des machines! Oui les arbitres fatigues et c'est normal. Il faut donc un arbitre par équipes pour facilité les choses, mais obliger chaque équipe a avoir un arbitre n'est pas forcément la solution surtout pour attirer de nouvelles équipes! On pourrait obligé les équipes ayant des "anciens" (les équipes ayant une saison d'expérience par exemple, ou dont certains membres ont cet expérience) mais encore une fois "forcer" les arbitres ne donne rien de bon. On en a tout une liste mais peu de dispo... comment régler le problème?

J'ai pensé a un moment a un systeme qui enlèverai des points aux équipes dont l'arbitres ne serait pas actif mais cela n'aurait aucun impact sur les types coupe

J'ai encore pas mal d'idées croyez moi pour essayer d'améliorer tout ca mais avant de penser aux compétitions il faut a mon avis penser a la structure soulesque, a des groupes de travail qui se concentreraient chacun sur une ou deux compétitions dans l'année. Mais pour ca il faut aussi pouvoir s'engager et pas seulement etre "dispo si besoin". Ce n'est pas facile masi si on ades groupes c'est aussi plus facile de palier une absence... bref une communauté de la soule quoi ^^

Pour la CSR je suis d accord qu une élimination directe serais décevante pour plusieurs équipes. Tu pourrais perdre au premier tour de grandes équipes juste par le fait que le tirage au sort les a fais jouer a l extérieur ce qui on le sait est loin d être facile a gagner. Pour le challenge, la formule actuelle est intéressante mais le soucis actuel c est qu elle chevauche la ligue donc dans certaines occasions comme moi c est la deuxième fois que je dois me taper deux matchs en plus d en arbitrer un et tout ça en ayant tout un tas de responsabilité dans mon comté. Cap prend un superman comme moi pour y arriver^^ surtout en plain été.

Il faut s'organiser c'est sur. A la base le calendrier devait permettre au équipes en challenge d'alterner Ligue et challenge sans les chevaucher (de manière utopique soit).

J'ai réfléchis a ce qu'on avait besoin pour la soule et voici une structure possible. La soule serait diviser en 3 ou 4 grand "poles"

Citation :

Pole Compétition:
Pour organiser les compétition, il y aurait un groupe en charge de chaque compétition sur l'année. 3 personnes me semble un bon nombre par groupe, il faut compter la gestion des inscription, des arbitres, le déroulement du tournois et la MAJ d'un tableau de résultat. L'idée est de se répartir les taches, d'etre pret et réactif.

Pole Communication:
Très important et nous avons de grosse lacunes a ce sujet. il s'agit de faire connaitre la soule dans les RRs (KAP surtout) mais aussi de créée/mettre à jour des outils pour faciliter la communication sur les compétitions, pendant les matchs et entre les souleurs (banderole pour les matchs, maquette de maillot/blason pour aider les équipes, Affiche pour les halles (compétition, recrutement) etc...)

Pole Gestion
Il s'agit ici de gérer les chose qui feront tourner tout ca: le selo, cassoulet, mercato et l'archivage. Il faut aussi penser a finir le colloque et sortir des "statuts et autres règlements". L'idée est de poser ca par écrit de façon a pouvoir se référer a quelque chose et pourvoir le transmettre dans le futur sans qu'on soit obliger de se retapper tous les débats. Bref organiser et créé des outils qui permettrons de facilement gérer tout ca pour tout le monde.

Pole Formation:
Ici on accueil les nouveau mais on propose aussi des "cours" de formation a la gestion d'équipe, a la tactique, a l'arbitrage et a l'organisation de la soule en général.

Il faut aussi penser qu'on est sur le net et qu'une multitude d'outils informatique nous permet a tous de pourvoir stocker, échanger des fichiers. On peut ainsi donner l'accès a plusiseurs personne pour faire les MAJ d'un classement, ou encore poster un fichier "patron" qu'un arbitre aura a télécharger et a juste ajouter les nom d'équipe pour faire un beau panneau au lancement du match. Bref beaucoup de chose sont faisable si tout le monde y met du sien

C'est du gâteau d'en trouver 6-7 poitevin ou artésien ! On est les meilleurs pardi !

hum... Donc finalement ce debat est comme les autres? sans suite sans actes par la suite? on soulève les probleme mais personne pour s'investir et les résoudres?

Un peu décu tout de même, pour une fois que je ne lancait pas le débat je pensait qu'on irait jusqu'au bout des choses. J'essayerai tout de même de mettre en place le systeme que j'ai évoqué mais comme d'habitude j en pourrais y arriver seul. On va essayer d'etre un peu plus clair sur ce coup la et de ne donner qu'une "casquette" précise a chacun afin de limiter les débordements...